“疫情如一場變相的戰(zhàn)爭，所導致的全球經(jīng)濟損失并不亞于一場中小規(guī)模的戰(zhàn)爭。” 北京大學博雅特聘教授、中國國際關(guān)系學會副會長王逸舟在與搜狐財經(jīng)的獨家訪談中表示，當前世界正處于大分化時代。新冠疫情令西方社會顯露出治理危機，也令西方價值產(chǎn)生衰退風險，其疫情的應對失措顯得反差巨大。
但西方的衰落，并不等同于全球權(quán)力分配由西向東轉(zhuǎn)移。
他表示，這次疫情導致的危機確實使得美國霸主的地位變得搖搖欲墜。但美國仍擁有全球領(lǐng)先的科技實力、人才實力，加之單邊主義到達高點后預計將出現(xiàn)回落，因而不能夸大美國已陷入無可救藥的危機階段。
全球化也陷入低谷期，但王逸舟并不贊成全球化已終結(jié)的觀點。因為全球化的低谷期，也蘊含著產(chǎn)生新業(yè)態(tài)、新技術(shù)和新生產(chǎn)方式的可能性。他相信，全球化一定還會進入新一輪的高漲期。
王逸舟近期一直在研究中國外交轉(zhuǎn)型和能力建設(shè)，并提出“仁智大國”的概念。他對搜狐財經(jīng)表示，當今國際社會是三維立體的，包含經(jīng)濟世界、政治世界和社會世界。中國雖是經(jīng)濟世界的弄潮兒，但在社會世界，尤其是在國際形象塑造、多邊斡旋談判等軟實力方面，我國還存在不少短板。
“這是中國作為新興世界巨人的最缺失的部分。”王逸舟說，釋放民間個體更多的創(chuàng)造性，對中國未來的全球角色至關(guān)重要。“我們需要更多像姚明等活躍在全球公共事務上的人，因為他們不僅在各自領(lǐng)域中表現(xiàn)得很出色，也代表了來自于中國民間社會的創(chuàng)造性。”
北京大學博雅特聘教授、中國國際關(guān)系學會副會長 王逸舟
搜狐財經(jīng)：基辛格近日在《華爾街日報》發(fā)表文章稱，新冠疫情將徹底改變世界秩序，并擔心美國模式和西方價值會因疫情的沖擊而衰落。福山也撰文稱，疫后的全球權(quán)力分配將繼續(xù)向東轉(zhuǎn)移。如何看待疫后世界格局的變化？
王逸舟：從全球范圍看，目前我們正處在學術(shù)大爭論和大分化的時代。疫情是否會徹底改變原有的世界和國際格局，尤其是導致西方的衰落？我有以下兩點看法。
第一，這次疫情毫無疑問是非常罕見的沖擊波。西方模式在疫情中遭到重挫，其吸引力和全球影響力隨之下降。西方內(nèi)部主要國家間的分歧，也達到自第二次世界大戰(zhàn)以來最嚴重的水平?？梢哉f，西方制度，以及它的價值觀念所曾顯示出來的某些優(yōu)點，要么是處在明顯的衰落期，要么是處在重大的搖擺期，充滿不確定性。
第二，西方的衰落不等同于權(quán)力直接由西向東轉(zhuǎn)移，也不必然等同于中國崛起。中國的媒體有很多說法，認為中國會取代美國成為新的世界領(lǐng)導者。但我以為不是你進我退的簡單關(guān)系。這種簡單的看法很可能會導致重大的判斷失誤。疫情當然是導致當下西方出現(xiàn)大危機的重要因素，但西方衰落是各種內(nèi)外因素疊加沖擊所造成的。
未來世界可能不會重演大國絕對主宰的場景，而是一種特殊的多極、多元乃至“無極”格局：不同規(guī)模與特點的國家或國家集團，可能在不同領(lǐng)域扮演不同的領(lǐng)軍角色或重大創(chuàng)新平臺作用，引導全球的變化及國家間的博弈。所以用舊的模式構(gòu)想中國取代美國，不僅與事無補，反而可能發(fā)生重大方向偏差。
疫情作為突發(fā)的重大國際公共衛(wèi)生災難造成了人們的手忙腳亂，西方的表現(xiàn)尤其明顯。西方社會站得高，因此危機下的應對失措就顯得反差特別大。金磚國家南非、巴西也正在遭遇嚴重的疫情沖擊。那些缺乏公共醫(yī)療衛(wèi)生體系的落后國家，其實疫情也很嚴重，只是人們不大關(guān)注而已。
全球各地區(qū)都不同程度上遭受了疫情的沖擊，全球格局亦發(fā)生了重大變化，即全球范圍的原有制度安排，包括原有公共衛(wèi)生體系、原有國際貿(mào)易體系、國際組織和國際制度等，都處在重大調(diào)試或再啟動的狀態(tài)。
搜狐財經(jīng)：您認為有必要擔心全球范圍內(nèi)政治極化現(xiàn)象的出現(xiàn)嗎？
王逸舟：新冠疫情不僅導致了世界貿(mào)易、投資嚴重衰退，而且加劇了人們在情感上的隔閡和分裂，產(chǎn)生了民粹主義的、排外主義的、以鄰為壑的思潮。
從全球史的角度看，任何一次大的經(jīng)濟低谷期，或往往在重大的社會危機時刻，民粹主義、排外主義思想都會抬頭。反之，在全球化發(fā)展最快、經(jīng)濟形勢越好的時候，這些東西就不那么吃香。一旦經(jīng)濟出了問題，大家的消費水平下降，政治家們就會找替罪羊，相互指責，全球皆然。
問題是，這些讓人擔憂的思潮在多大程度上會演變成重大的全球性災難？
當下出現(xiàn)的政治現(xiàn)象，確實表明政治極化處于一個周期性的高點。但這也意味著，不管政治極化的思潮會蔓延多大、持續(xù)多久，鐘擺一定還會再回擺過來。歷史上其實出現(xiàn)過很多類似的周期。我們一定不能將其看成一個孤立的現(xiàn)象，它和全球化的周期性調(diào)整是有關(guān)系的。
搜狐財經(jīng)：疫情加劇國家間內(nèi)部發(fā)展的不平衡和新興力量與現(xiàn)存系統(tǒng)的沖突，這被視為戰(zhàn)爭爆發(fā)的重要原因?，F(xiàn)在來看，您認為未來可能會爆發(fā)全球戰(zhàn)爭嗎？或者疫情本身就是一種變相的“全球戰(zhàn)爭”？
王逸舟：如果疫情繼續(xù)發(fā)展，它會造成很多更糟糕的局面。比如，很多地方可能會出現(xiàn)大規(guī)模失業(yè)、大規(guī)模的糧荒，甚至將出現(xiàn)大規(guī)模的社會動蕩，抑或是少數(shù)族群、地方軍閥、宗教勢力間的大打出手。從這個意義而言，疫情確實是一種新的全球性沖突，一種加劇且變相了的全球性戰(zhàn)爭。不過，疫情下的變相戰(zhàn)爭屬于非傳統(tǒng)安全范疇，和傳統(tǒng)戰(zhàn)爭對應的傳統(tǒng)安全有重大不同。
而疫情本身導致的損失并不亞于一場中小規(guī)模的戰(zhàn)爭。雖然疫情沒有硝煙，但是死亡人數(shù)卻高達幾十萬，而且其導致的社會震蕩（如難民潮）、經(jīng)濟沖擊等，可能比一場中小規(guī)模戰(zhàn)爭還嚴重。我們不能低估疫情所導致的非傳統(tǒng)安全損失。
非傳統(tǒng)安全不能靠槍炮解決問題。傳統(tǒng)的國家機器更多是按照傳統(tǒng)的安全格局來設(shè)置。而當下的疫情導致的危機，突顯了非傳統(tǒng)安全的因素，是全球不適應、人們不安感加劇的主要成因。
搜狐財經(jīng)：特朗普政府治下遭遇社會認同危機，您怎么看這種危機？
王逸舟：作為全球最強大的國家，美國卻是這次疫情應對中表現(xiàn)最差的國家，這是非常諷刺的。說明傳統(tǒng)的應對能力并不能適應非傳統(tǒng)安全的危險。
特朗普的政治素人身份，以及應對疫情的手忙腳亂和單邊主義，導致了美國當下的政治認同危機和美國全球形象危機。他自然難辭其咎。
但這次美國的危機確實不完全是領(lǐng)導力危機，也是美國世界霸主地位的一次重大挑戰(zhàn)。同時，由于美國國內(nèi)以族群矛盾為代表的社會深刻沖突的根源長期未得到緩解，因此美國也出現(xiàn)了現(xiàn)有政治制度危機。綜合來看，這次危機確實使得美國霸主的地位變得搖搖欲墜。
不管是思想家如福山，抑或是美國的一些政黨分析者，都承認美國現(xiàn)在面臨著大問題。甚至有一種說法認為，美國將來不是被外界擊垮，而是源于美國內(nèi)部的崩塌：不管是族群矛盾、政治體制危機，還是別的因素，最后都將使美國進入不可逆的衰退通道。我覺得此論值得重視。
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但美國還有很多其他國家難以撼動的地方。比如，美元的霸主地位恐怕一時間任何國家都難以撼動。美國在航天航空領(lǐng)域的巨大優(yōu)勢，包括NASA和馬斯克在內(nèi)的社會科技創(chuàng)新力量，恐怕還不敢說美國科技創(chuàng)新力已經(jīng)崩潰。尤其作為大學的教員，我觀察到，美國教育是一種重要而強大的軟實力。其他國家和美國在科技創(chuàng)新能力培育方面的差距，恐怕比GDP差距、軍事差距還要大。
而且美國歷史上經(jīng)常有所謂的鐘擺效應。比如，當保守主義思潮盛行后，下一輪將盛行自由主義思潮。當單邊主義登峰造極后，下一輪就開始重回多邊主義。
現(xiàn)在美國退了將近20個大群，包括教科文組織、世衛(wèi)組織、TTP等，但這些都是美國成為世界霸主重要的軟實力支柱。特朗普時代自廢武功，把這些軟實力放棄了。“軟實力”概念的發(fā)明者約瑟夫•奈到北京大學演講時強調(diào)，美國未來一定要重新重視國際協(xié)調(diào)和國際公共產(chǎn)品的供應，而不能只顧當下經(jīng)濟利益，搞單邊主義。
我不敢保證，再過一段時間，美國多邊主義的鐘擺是否會擺過來?？偠灾灰凸喇斚旅绹奈C，但也不能忽視未來美國鐘擺搖回來的可能性。
搜狐財經(jīng)：疫情將加劇全球化的退潮，以及相應的國際組織影響力和協(xié)調(diào)力的下降。有觀點認為全球化將進入新的半球化時代，也有觀點認為這一輪全球化已經(jīng)終結(jié)。您如何判斷當前全球化的走向？
王逸舟：不少觀點以為，當下的危機是全球化的退潮或終結(jié)，是國際組織影響力和協(xié)調(diào)力的下降。我并不贊同上述觀點。
全球化是一把雙刃劍，如果使用得當，可以使你披荊斬棘。因而，全球化危機中，也蘊含著危中之機。這幾百年來，全球化自有其周期。每個周期都是大浪淘沙的過程。每次重大危機出現(xiàn)的時候，就會產(chǎn)生熊彼特所說的創(chuàng)造性破壞，摧毀了一些產(chǎn)業(yè)，同時也蘊含著新業(yè)態(tài)、新技術(shù)和新生產(chǎn)方式。
在經(jīng)歷了疫情這個大沖擊波后，某些無法適應信息化需求的傳統(tǒng)行業(yè)、技能和產(chǎn)品將變得不再時興。而新的技術(shù)和業(yè)態(tài)將悄然興起，有可能在未來十幾年、幾十年站到橋頭，成為新一輪全球化高漲期的領(lǐng)頭羊。
全球化的低谷期恰恰非常考驗企業(yè)家的創(chuàng)新精神，也非常考驗政府決策者制定經(jīng)濟刺激導向的眼光。國際關(guān)系其實也是如此，在經(jīng)歷了大震蕩后，人們也在思考未來的國際制度，如何開展國際多邊主義的合作？全球化一定還會進入新一輪高漲期，國際制度重塑、國際多邊主義協(xié)調(diào)一定會再起步的，只不過采取了不同以往的形態(tài)。
最近德國當選為歐盟下半年主席國后，默克爾發(fā)表了好幾次深思熟慮的講話。在我看來，這就是德國試圖推進新一輪全球化的戰(zhàn)略思考。她特別談到，面對疫情帶來的沖擊、英國脫歐導致的內(nèi)部裂痕，以及難民潮等問題，德國有決心使得新歐盟朝著正確的方向邁開步伐。默克爾看似平和、溫和的語氣間，其實蘊含著智慧，體現(xiàn)出她長遠的眼光。
全球化的新周期還會到來，無論是從體制層面、觀念層面還是技術(shù)層面，我們都可以看到這個過程。
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搜狐財經(jīng)：中國在此次疫情中率先恢復，有可能成為國際醫(yī)療或防治疫情行動的領(lǐng)導者和協(xié)調(diào)者嗎？
王逸舟：一方面，我們必須看到中國國民為全球抗疫所付出的犧牲，以及隨之取得的階段性成就，但一定不要夸大成中國將取代美國，成為世界的領(lǐng)導者和協(xié)調(diào)人。我們在軟實力方面還有很長的路要走。在國際形象塑造、多邊斡旋談判等方面，我國還是一個新手。尤其美國政府更迭之后，新的領(lǐng)導人可能重新美國在多邊機制中的主導，加強對盟友的協(xié)商協(xié)作。不要低估這種可能。
我的一個發(fā)現(xiàn)是，近這些年中國對國際多邊合作方面的注資投入在快速地增加，中方人員參與數(shù)量也隨之提升。中國越來越成為全球多邊機制的積極響應者、參與者和貢獻者。但是在諸如教科文組織、世界衛(wèi)生組織、國際貨幣基金、國際難民署、國際糧農(nóng)組織、國際維和行動等重大國際組織中，我們的話語權(quán)和高級干部仍是不足的，包括制訂規(guī)則的能力遠遠還達不到老牌西方國家的水平。
搜狐財經(jīng)：應如何提升我國的社會實力，走向您所提出的“仁智大國”？
王逸舟：我國在國際格局中的地位越來越舉足輕重，這是國家能力的體現(xiàn)。但我國在國際格局中的社會性參與的地位仍然人微言輕。作為個體的中國公民、小微民營企業(yè)的創(chuàng)造性和想象力仍然是比較少的。這是一個重大憂患。
我一再強調(diào)，當今世界是三維立體的，不僅僅是經(jīng)濟的世界、政治的世界，還有社會的世界。中國可以說是經(jīng)濟世界的弄潮兒，且在政治世界中變得越來越活躍。但在社會的世界，我們還存在不少短板。這是中國作為新興世界巨人的最缺失的部分。
我在不同的場合反復強調(diào)一個觀點：改革開放最重要的啟發(fā)是，其大大釋放了社會個體的活力。這是中國走向富裕之路、走向經(jīng)濟超級大國的原因。
我特別喜歡像姚明等活躍在全球公共事務上的中國人，因為他們不僅在各自領(lǐng)域中表現(xiàn)得很出色，也代表了來自于中國民間社會的創(chuàng)造性。在很多時候，他們講著國際上通用的語言，代表著國際流行的偏好和追求，更好地展示了中國在全球的社會形象。我們需要更多類似姚明這樣的人。
搜狐財經(jīng)：面對疫情后的國際關(guān)系變局，您認為中國的應對之道都應該包含哪些？中國在未來參與國際事務時應當堅持哪些原則？
王逸舟：面對疫情后的國際格局，中國參與進去當然有很多不同路徑。我個人覺得當下最重要的是要對中國自身的政策做出審視和評估。
另外，我認為中國非常有必要在國際舞臺上加強國際協(xié)調(diào)。“人類命運共同體”這個概念非常好，但我覺得要避免過于聚焦中美關(guān)系，避免各個領(lǐng)域的所有工作都圍繞著中美關(guān)系的冷熱起伏而變化。其實沒有必要。我們需要一種世界眼光，不要隨著美國少數(shù)政客走，而忽略和其他國家和地區(qū)，包括國際組織的關(guān)系建設(shè)。
在該過程中，我們一定也要避免盲目自大，避免意識形態(tài)的高調(diào)，更不要想著輸出中國經(jīng)驗和模式。改革開放初期，整個社會氛圍都很愛學的，都勇于承認自己的不足，因此知恥者而后勇?，F(xiàn)在的中國也不應該放棄以往謙遜的心態(tài)，因為對國家發(fā)展而言，承認問題并不是什么羞恥的事情。承認短板恰恰是國家發(fā)展壯大的前提。成于憂患、死于自大，對誰都如此。
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